（时间 ：2007年4月29号）
　　（地点 ：中央美院美术馆）
　　（人员 ：钟涵、雷小洲、靳连营）
　　钟涵 ：小洲好几年没见，
　　雷小洲：好多年了，有十年了。
　　钟涵 ：没有，我跟你在深圳见过。
　　雷小洲：在深圳是今年了。
　　钟涵 ：我刚才看过一遍，挺好！后来靳连营、杜键、跟我有事就出去了，明天会有别的人过来，很高兴！这个西部之行下的蛋还真的结果了，但是我还更喜欢这个感觉，但愿希望你还能再来一次。
　　靳连营：到美院再举办一次。
　　钟涵 ：再加油！
　　雷小洲：现在希望多给意见！
　　钟涵 ：我记得杜键先生的《摸象札记》中对人的优质、艺术爱好，这些美的东西，有自己的独到见解，但是这个东西又找到了形式与外界的联系，他的思想很符合你的这种追求，但是你要继续摸索。
　　雷小洲：还没开始。
　　钟涵 ：这张《高飞燕的故事》是在刚开始那一年画的？
　　雷小洲：对，刚刚开始在宁夏。
　　钟涵 ：其实敢画这个背光的位置，挺好。
　　安安静静的阴影在画面上，你想从精神的意义上用光影营造这个舞台，阴影在这个舞台上，这不是随便能对比的，这就很有深度。女孩应该是在舞台上、像超女、而这个女孩的命运确是在一个荒凉不是很开阔的地方，是没有发展前途的这么一个边际，她却在这个阴影里头，色彩是阴暗的，是画出她的纯净、孤洁、她的内在美，还是表达另外一种情绪了？所以这个就难了，真要保持这样画，它的好处也在这里，你当时画时没有刚才我跟你解译出的这么多，但是你未必清楚跟现场的风景对比就能发现踏实的意义，如果真画好了这画就有这么大的意义，精神意义，可是你这画还没有表达出来。
　　雷小洲：我回去在想想。
　　钟涵 ：画得好的真有这样的人，有些画阴影的我记不住哪张画了，当然这画是你以前的， 你现在画的比如《澜沧东去》画动态，光线很讲究你要是没感觉就画不出来，整体的颜色偏沉重，这黄河…你要是看过密西西比河、伏尔加河、多瑙河、等等河流，却不一样，黄河在历史上就是痛苦、穷困、这么一个感觉，它是承载着一个民族的历史记忆。
　　雷小洲：这画的是梅里雪山澜沧江。
　　钟涵 ：哦！非常好，那水奔流，呼啦…
你现在有困难，就是你的手法主要还是以印象派为主，你很有德国印象派画家的感觉 。这张你看（《农民的日子》）玉米熟了，在要下雨的阴天玉米熟的像烧着了一样，这人割玉米他不是在跳舞、是很勤劳的弯着腰。   
　　这张也好（《荒芜须弥》）山像一个巨大的胸膛，中国的黑土，不是黑土是黄土，画的很好（土地），但天空画的太亮了，因为土地颜色很浓天空的颜色很淡，整个是个高调就像《澜沧江》要么你把天空画灰点，朦胧点、太阳在云里头，这块阴影中的土地画的好，远处的山多画了几笔，而这是阴天没有阳光很沉闷，最前边的山完全是个阴影，跟《高飞燕的故事》一样没有阳光。
　　钟涵 ： 《牧归》你根本不懂画牛，单头牛不知怎么画，所以画群牛上去，但牛又没有变化，放在一起也只会把它们变成连贯的笔触，而且这里连明暗都没有，树也是，树只会平均的，所以哪几颗不要，或画的更密一点，现在太被动了，这是小狗、小马、牦牛、牦牛不可能是这样，而且牦牛的角不能画的写意，应该有些硬度，所以这是败笔。
　　雷小洲：放牧有牛群和羊群，但画的牛不像牛、羊不像羊
　　钟涵 ：对，这是毛病，有那个意识就好了。
　　我们说画的像不像牛这是具象，这个山里头的光线也是具象，画阴影也是为了一种精神，比如刚才那张阳光弥漫的一种气氛，给人一种精神美。
　　这幅画我看过《微光》也是写生的，有卢奥表现主义的感觉，黑的，西方人的哲学观里面就喜欢画黑色的。你这张画还沉闷了点，我觉的你画的形，还有个问题，比方说在那个人的身上，那张《康巴村长》，在形体的转折上不到位。
　　《甘孜古城》有一种味道，生活的状态出来了，这是你好的地方。
　　这张画的挺好《寂寞如尘》
        这批大画也是你写生的？
　　雷小洲：写生的。
　　钟涵 ：我不主张你这么去画，这不可能，谁有这么大的本事在现场这么大的画面上突破，你画了三小时天气就变了，写生就是画那个瞬间的变化，那么你就是在画自己的记忆，那就不是写生了，那种瞬间万变的东西没有了。
　　《劫后余生》是张大画，如果你画小点就不会有“粗糙”的毛病，这么大一张在写生的时候是很难的，当然也不是没有好看的地方，红土地和后面的远景就好看，所以在什么条件下如何去画自己要清楚，这样写生就能画出来了。
　　刚才说的是就写生风景而谈，那加上你的时候就有好多东西了，那我换一个角度再谈，这些树在生长的时候真是歪歪扭扭？那不是好木材，而这块地也不是平坦的路面，泥泞的南方红土，乱七八糟，这些都是跟人生活中的困境、不平等、一致的。而你就画出了它的精神价值，是这个意思，好吧！如果你真是把握了这个，你就画一张在这天空底下没有成片的草木，只有残缺的草木、破碎的泥土、就画这个，突出这个，可是远处有青山，一片林木，而路也是这样泥泞，就是人在糟蹋自己的土地，这张画，精神的份量意义就够了，你看出来了没有，这张画就是大画。当然绘画不像文学讲不了那么多故事，但是你的这种体验能亲历一个跪在你画前的破坏者，我觉得真能画成组画，他是怎么去破坏、发财、又到衰败…只有你这种常在行走的人才能碰到这些事。
　　这棵松树看起来很痛快，远景的那些松树就不行（《古柏传奇》），还有远景的水，不是不要画，但不要感觉那么容易就画出来，我有那个能力弄几下就出来了，不要有这个想法，它出来很容易但不能轻率，因为你的画“痛”的东西比较多，你太随意去画就把你那种沉甸甸的感觉清除了，刚才那棵树（《劫后余生》）同这张（《俗世红尘》）的树在碰到不好处理的情况下，没办法对付，在形的处理上，当然也有故意画不好的，就像黄宾虹的笔墨有时候就忘记自己的章法。
　　这些（《阳光背后》）空间还需加强。
　　这张比较好（《藏堡》）你这种大的笔法、重的颜色、还有刮出的小路、这个空间就突出来了，颜色也不错。
　　这张也是画树没有别的办法，只是一种手法（《寒冬就要过去》）如果你认为我就要这样画，很执着，那也可以，天空的鸟是点缀而成很自由，那么这些画的很精彩(杂草)，它不画也可以，画的很自由也行但不能轻率，轻率是种习性，它的背后是一个人精神形态。
　　这张画的是苹果树（《花开时节》）这是古板忠实的颜色，
　　这张的好处就是你画了一张寓意画（《汉梦》）
　　雷小洲：我在西北写生的时候，在南方听到一些北方的朋友讲，在他们那地方随便挖就可以挖到文物就有秦砖汉瓦，我当时画的时候面对着几千年的黄土就产生了幻觉，看到了被掩埋的无数记忆。
　　钟涵 ：但太直接了，因为后面的黄土是很写实写生的场景，前面兵马俑也是很具体，所以两个都很具体在一起很直接，如果你要画成创作，背景就可以虚化而前面是一片废墟有一点具体形的影子就出来了。
　　你喜欢画逆光画的都很漂亮，这是克孜尔石窟，你看如果没有这个洞窟，这是画面的斑点，这一排洞的变化没有，那就不是克孜尔了，那只是一块画布或者是一块“比萨”所以这个功夫就体现出来了，如果能把这逆光的空间做的更强，把一个古代荒废的石窟画出来，那么画的价值就高了，可见技巧和功夫的重要性。这张挺好（《瓦恰乡》）这张画的太多，构图太宽《新房》这是00年画的？
　　雷小洲：跟杜先生一起
　　钟涵 ：可以在省略一点。这张在你的画里很少见（《走进新疆》）
　　雷小洲：这是在南疆
　　钟涵 ：这张就没有本事了，你看光的对比，条条光影。
　　雷小洲：哈哈！
　　钟涵 ：这张挺好（《雨后》）
　　雷小洲：这是我去年带学生到婺源。
　　钟涵 ：婺源，我也去了，我是去年十月，在李坑。
　　雷小洲：我也是在李坑，我这次没去李坑，04年去过，这是我去年在去李坑的河边上画的，我就住在余地主开的那间旅社。
　　钟涵 ：这张画也是写生的。
　　雷小洲：写生的。
　　钟涵 ：哦！真不容易，真是难得，但尽管如此你都不要迷信任何情况都可以写生，任何东西都可以写生，有的人写生有自己的方法，写生是很重要的但写生不能解决一切问题。这张画，你看，好处就在能把下雨天那蒙蒙的灰色把握，很好，画了几个钟？
　　雷小洲：画了两天。
　　钟涵 ：所以画灰色调的东西画逆光你很有本事，可是如果你再把雨的气氛处理的更朦胧，让电线杆藏在云雨里那多好，现在就犹如块骨头卡住了。
　　哈哈！
　　再有一个你到这还是没有办法，画竹没有办法，这与画牦牛不会画、动物不会画、画影子不会画是一样，这个本事是过去没有解决好的，空间的层次没画好，所以这是你在广州美术学院没学好，缺少能人，都搞装修去了，所以一到今天就吃亏了。广州美术学院的郭润文他不是这种感觉，是造出来的，看起来很漂亮。
　　这个完全不是你现在的风格《新娘》现在看起来很棒，这种强烈色彩对比。
　　基本上都是一种状态，大写意、灰颜色、这是一群喇嘛，
　　雷小洲：一群喇嘛在辩经。
　　钟涵 ：这个应该实事求是，因为辩经是一种互相争论，是剧烈的思想智慧的交锋，这个东西从绘画上讲是一种精神状态，你要从画面的颜色和气氛上去体现，雪地上的光可以斑斓，树枝是交叉盖下来的，你看，你把这种味道画出来，现在有这意思但画不出来，跟刚才说的那个一样功夫还不够。
　　这张好，（《佛国松赞林》）用的是你擅长的下雨天的画法，但用的比较粗，墙面画的好，粗犷、有这个感觉，你画这个逆光的灰颜色很有本事，但这块有喇嘛的空地要处理好，巷子的空间处理好了，墙面的距离就出来了，在上去就是一大片云彩，多好看。
　　所以你画浑厚的、苍茫的、乡土、有感情也有自己独到的体会。
　　这系列《太行山》整体看很好，就是还可以收拾，那张更要《怅望古今》，山底下没有阳光的树林不清楚，这张（《春天就要到了》）处理比（《怅望古今》）这张好，山整个都退到后面去了，而这块有阳光的角落就跳出来了，缺点就在这一块受光的小角落，不能这么亮，应该虚一点，而树就像画毛竹一样没有分明，跟那张（《劫后余生》）的树一样，没有主次，树枝都在一个平面，而不是一个球体，这就是你的画风，你看包括前面的树也是一样，，我们画人会画脸，但不会画头发，头发是个球体，但很多人是一根一根的画，这个房子比较好，但严格的说你那个意识还不够，树的空间、前面的空地、空地的颜色都很好，很虚，但是如果那个空间能往后推，形成明显的一个坡度，那就更好了，所以这几个地方处理好就成了。
　　这张感觉有点乱（《冬日的味道》）
　　这也是前面画面中的问题（《家破山还在》）
　　这是婺源，这里面的梨花还是一个“扇面”不是球体，你要加强这个本事。
　　雷小洲：我会训练
　　钟涵 ：山里头那春雨滋润、梨花盛开、多看看…
　　这幅画的挺好，这个也好（《萌动》）这处理的空间就比前面我说的同样问题的要好，但树枝和石阶还不行。你看你画这些淋漓的感觉都很会画都是朦胧的。
　　这张画的好（《古桥》）李坑，能用这种很随意的手法把这些明代破旧的房子画出来挺好，桥那块处理特别好。这些（《最后的部落》）都是同样的问题，这也是李坑吧！（《绍兴往事》）
　　雷小洲：绍兴
　　钟涵 ：这张是07年画的？
　　这张（《一场秋雨》）就很像德国印象派画家马克斯•斯勒福格特颜色用的很沉重，但有味道，笔触很讲究。
　　雷小洲：这是砍树那个人跪的地方（《日始于晨》）
　　钟涵 ：你这块被阳光照射的地方画的不错，强烈的色彩对比，布上好多小从虫子。
　　这张画《甘孜荒野》就特别像德国的一个画家，他从印象派到表现派，挺好。不过这里多了几笔，如果把它们统一成一块就好多了，为什么呢？这样就不要从头到尾都有杂乱的沟壑就会干净点。这张画的好（《黄河苍苍》）这只有我们中国的黄河才有这种品味，而且我们中国人看到这个有感触…我看画佳县黄河画的这么好的这是第一。陈逸飞也画了幅，他画了一群燕、抒情满怀的画了这张，我也画了没画好，他是画了一个八路军，天很开阔很明朗，挺好。
　　雷小洲：我跟你合影
　　钟涵 ：姚东华也画过黄河，在山西博物馆，你看你这些用的都是脏颜色，这些蓝、这些红、这是很好的印象派，中国人的性格，中国人的民族性格就像黄河九曲十八弯不管遇到什么困难都要向前，你的画里头有很多这种在困难中挣扎的感觉。
　　雷小洲：这是在梅里雪山那边的澜沧江。
　　钟涵 ：这张你重画，这是写生？
　　雷小洲：写生
　　钟涵 ：不要迷信写生，写生就是抓住瞬间，然后你在拍些照片，除非你就住在那。
　　雷小洲：对我就住在那
　　钟涵 ：住在那天天画
　　这张巴黎的画的好比他们法国印象派画的沉着点，很好，很好。
　　这张（《味》）空间还沉闷了点，整个这批巴黎很好，你是哪一年去巴黎的？
　　雷小洲：04年
　　钟涵 ：你后来又去了埃及、土耳其、印度、
　　这个《帕米尔古堡》是当年画的，那你现在进步了。
       （走吧吃饭去了）